在湘超賽場(chǎng)上，36歲的長(zhǎng)沙隊(duì)球員楊柯不是固定主力，卻是“非常特殊的存在：揭幕戰(zhàn)對(duì)陣婁底，他替補(bǔ)上陣傳射建功，一手導(dǎo)演開(kāi)門(mén)紅；雖然在最近4輪常規(guī)賽中，他兩度缺席客場(chǎng)之旅，也沒(méi)有直接參與進(jìn)球或助攻，但在相對(duì)有限的出場(chǎng)時(shí)間內(nèi)，他的從容擺脫以及精準(zhǔn)長(zhǎng)傳，還是給人留下“長(zhǎng)沙布斯克茨”的即視感。在湘超第五輪長(zhǎng)沙隊(duì)主場(chǎng)2比0擊敗衡陽(yáng)隊(duì)的2天后，筆者與楊柯相約采訪，將近80分鐘的訪談，圍繞“傷病”、“返鄉(xiāng)”、“中超”、“轉(zhuǎn)型”和“湘超”展開(kāi)。四次大手術(shù)險(xiǎn)些提前退役Q：你是如何與足球結(jié)緣的？A：我很小就踢球，大概四、五歲的時(shí)候，后來(lái)我爸看我比較有興趣，就想把我安排去一所有足球傳統(tǒng)的學(xué)校讀書(shū)。我家住在長(zhǎng)沙侯家塘，我讀書(shū)在育新和和楓樹(shù)山這邊。在那個(gè)年代，育新和楓樹(shù)山?jīng)]有足球可踢，正好我們小區(qū)有一個(gè)老師，他是在長(zhǎng)塘里任教，他聽(tīng)說(shuō)我喜歡踢球，就說(shuō)長(zhǎng)塘里是為數(shù)不多可以踢球的小學(xué)，我就去到了那里讀書(shū)。楊柯（后排右三）小時(shí)候代表長(zhǎng)沙隊(duì)參加貝貝杯足球賽。后排左二為黃博文。Q：后來(lái)又是怎么去了浙江綠城？A：我四年級(jí)的時(shí)候，我爸看到報(bào)紙上有一個(gè)中國(guó)足球?qū)W校的招生廣告，我就這樣去了北京，然后坐火車(chē)轉(zhuǎn)到秦皇島。我當(dāng)時(shí)10歲，然后在秦皇島學(xué)習(xí)和訓(xùn)練了三年，在一次宋慶齡足球夏令營(yíng)中，我被陜西國(guó)力足球俱樂(lè)部看中，按照當(dāng)時(shí)的轉(zhuǎn)會(huì)制度，沒(méi)有所謂的“自由身”，我是以2萬(wàn)塊錢(qián)的轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)加盟陜西國(guó)力。之后的三年里，陜西國(guó)力出現(xiàn)資金困難和其他各種問(wèn)題，而在俱樂(lè)部倒閉前，我就去到了浙江綠城。我從一名梯隊(duì)球員到18歲簽第一份合同，再到最終離開(kāi)，從2006年到2014年，我8年的青春都在綠城度過(guò)。Q：你、談楊和王凱曾是“綠城89一代”的代表人物，但你在綠城的發(fā)展卻并不順利，原因在哪？A：在綠城這段時(shí)間，我受了幾處非常嚴(yán)重的傷。第一次應(yīng)該是06年底到07年初，左膝十字韌帶斷裂?；謴?fù)好以后，我作為89年齡段的球員，就被催著去踢全運(yùn)會(huì)。當(dāng)時(shí)，我沒(méi)有康復(fù)意識(shí)，以為不疼了就可以踢，加上我當(dāng)時(shí)很瘦弱，又受了第二次傷，這一次傷的是半月板。在做完第二次手術(shù)后，我進(jìn)入綠城一線隊(duì)，簽署了工作合同，不走運(yùn)的是，我左膝剛好，右膝十字韌帶又?jǐn)嗔?，我就接受了第三次手術(shù)。而等我2013賽季踢完以后，我左膝又不行了，去到北京一查，十字韌帶又?jǐn)嗔?。這次手術(shù)就是第四次了，我記得很清楚，當(dāng)時(shí)是在2013年底的時(shí)候，正好臨近過(guò)年，北京三院的主任醫(yī)生告訴我，手術(shù)的效果肯定是一次比一次差，他不敢保證我能再去踢職業(yè)足球，我當(dāng)時(shí)的想法是不踢了，因?yàn)楹苌儆羞\(yùn)動(dòng)員在經(jīng)歷4次大手術(shù)以后，還能繼續(xù)踢職業(yè)聯(lián)賽。加盟湘濤重拾信心Q：后來(lái)又是什么樣的機(jī)緣，讓你回到家鄉(xiāng)加盟中甲球隊(duì)湖南湘濤？A：湖南省每年都有大學(xué)生聯(lián)賽，我作為2013級(jí)的大學(xué)生，在大一和大二的時(shí)候都幫助中南大學(xué)拿到男子組的冠軍。當(dāng)時(shí)，我就想通過(guò)踢大學(xué)生聯(lián)賽，來(lái)檢驗(yàn)我能否繼續(xù)職業(yè)生涯。沒(méi)想到，我恢復(fù)完以后踢得還可以。14年底的時(shí)候，我就去昆明試訓(xùn)，剛開(kāi)始的時(shí)候，他們不知道我剛做了一次大手術(shù)，但我后來(lái)跟他們講了。他們看我競(jìng)技能力還不錯(cuò)，就和我簽了兩年合同。我當(dāng)時(shí)還是很高興的，能回到家鄉(xiāng)為湖南湘濤效力。Q：這段時(shí)間，對(duì)你自信心的恢復(fù)是不是很有幫助？A：肯定是有（幫助），畢竟聯(lián)賽級(jí)別不同，從中超下到中甲以后（楊柯曾在浙江綠城征戰(zhàn)過(guò)中超），對(duì)抗程度會(huì)下降，再加上手術(shù)傷愈后，我又恢復(fù)到一個(gè)很好的身體狀況，我當(dāng)時(shí)感覺(jué)踢中甲還是游刃有余，這對(duì)我自信心的提升還是很大的。我又是本地人，在湖南湘濤的這兩年，俱樂(lè)部對(duì)我還是非常不錯(cuò)的。雖說(shuō)大家也都知道，在這期間，俱樂(lè)部出現(xiàn)了很多問(wèn)題，但在我職業(yè)生涯中，這算是一個(gè)小的高光點(diǎn)吧。湘超首輪，楊柯的點(diǎn)球幫助球隊(duì)將比分?jǐn)U大為2-0。長(zhǎng)沙市足協(xié)供圖Q：與湘濤的合同到期后，你又去到了重慶當(dāng)代力帆，當(dāng)時(shí)是什么樣的契機(jī)？A：我中南大學(xué)的教練是何偉黎，當(dāng)時(shí)重慶當(dāng)代力帆有一個(gè)領(lǐng)隊(duì)叫郭光琪，他們兩個(gè)以前是大學(xué)同學(xué)，何老師就跟郭導(dǎo)說(shuō)了我的情況。我當(dāng)時(shí)是直接去昆明試訓(xùn)，練了兩天后，我們跟長(zhǎng)春亞泰踢了一場(chǎng)熱身賽，我們當(dāng)時(shí)的教練是張外龍，對(duì)方教練是李章洙。我們上午踢完比賽，中午長(zhǎng)春亞泰就找到我，問(wèn)我要不要過(guò)去。其實(shí)當(dāng)時(shí)長(zhǎng)春亞泰開(kāi)出的薪資待遇要優(yōu)于重慶當(dāng)代力帆，但凡事總有個(gè)先來(lái)后到，況且薪資差距也沒(méi)有那么大。當(dāng)天下午，重慶這邊的教練組就和總經(jīng)理、副總經(jīng)理商量了一下，第二天晚上，我們就簽署了合同。Q：你覺(jué)得，你最打動(dòng)張外龍的是哪一點(diǎn)？A：當(dāng)時(shí)有很多試訓(xùn)球員在，我覺(jué)得首先還是對(duì)教練戰(zhàn)術(shù)的理解。他講究由守轉(zhuǎn)攻的時(shí)候要打的非?？欤揖蛧?yán)格貫徹他的要求，斷完球后快速向前。還有一個(gè)，在當(dāng)時(shí)的那批試訓(xùn)球員里，我也是非常突出的，表現(xiàn)還挺好，有助攻。另外，韓國(guó)教練強(qiáng)調(diào)跑動(dòng)，其實(shí)我不是那種喜歡來(lái)回跑的球員，但我當(dāng)時(shí)的跑動(dòng)也很積極。我當(dāng)時(shí)就想，要想在中超立足，就得去彌補(bǔ)不足，就必須去做到勤跑，哪怕是跑錯(cuò)了，你也要跑，尤其是在回防的時(shí)候。Q：后來(lái)一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就是保羅·本托來(lái)了，你在他手下開(kāi)始得到登場(chǎng)機(jī)會(huì)，你怎么評(píng)價(jià)這位名帥？A：他剛上任的時(shí)候，我踢的是前腰或者邊鋒，他其實(shí)給我?guī)?lái)一些完全不一樣的東西，就好比，可能大家都認(rèn)為足球是這樣踢的時(shí)候，他給我打開(kāi)了另外一條道路，這是我之前很難接觸到的。我以前也很喜歡帶球，但在他的這個(gè)打法體系下，我踢球變得更簡(jiǎn)單。當(dāng)時(shí)，我身前的中鋒是卡爾德克，兩邊是大小摩托，全部都是巴西人，在這個(gè)重要的位置上，保羅·本托也很敢用我。Q：但在小克魯伊夫來(lái)了之后，你就慢慢踢不上球了……A：他是在保羅·本托下課后沒(méi)多久就接手了這支球隊(duì)，說(shuō)白了，我不是這個(gè)教練的菜，但是小克魯伊夫一直在鼓勵(lì)我。小克是屬于那種情商很高的教練，管理能力很強(qiáng)，他之前做過(guò)總經(jīng)理，他可能更偏管理型，而不是偏技術(shù)型。轉(zhuǎn)型教練，偶像德澤爾比Q：你現(xiàn)在也在做一些與教練相關(guān)的工作，能簡(jiǎn)單介紹一下嗎？A：我從英國(guó)讀書(shū)回來(lái)后，就去了陜西國(guó)力青年人，當(dāng)時(shí)這支球隊(duì)的總經(jīng)理和教練團(tuán)隊(duì)，都是我小時(shí)候在陜西國(guó)力踢球時(shí)的隊(duì)友，我在那里大概工作了半年，離開(kāi)之后，我就帶一支武漢的業(yè)余球隊(duì)去拿一個(gè)中冠名額，也完成了目標(biāo)。在這之后，我看到中國(guó)足協(xié)青少部有招聘需求，我就去投了一份簡(jiǎn)歷，我其實(shí)沒(méi)抱什么期望，大概過(guò)了半個(gè)月，我就接到了招聘負(fù)責(zé)人的電話，隨后，又經(jīng)歷了網(wǎng)上面試和去北京總部的面試。成功錄用后，我就在蘇州這邊工作，行政工作我不太擅長(zhǎng)，我主要還是側(cè)重足球技術(shù)方向，比如做分析或者是助理教練。Q：你對(duì)未來(lái)有什么計(jì)劃？A：平時(shí)我想的東西偏向足球技術(shù)層面，比如說(shuō)，這場(chǎng)球如果換做我在場(chǎng)上，我應(yīng)該怎么指揮。我對(duì)自己有一個(gè)很清楚的定義，我對(duì)足球教練更感興趣，這可以發(fā)揮我的所學(xué)所長(zhǎng)。Q：我看你很喜歡巴薩，你做教練的偶像是瓜迪奧拉嗎？A：其實(shí)我最喜歡的教練并不是瓜迪奧拉，我更喜歡現(xiàn)在馬賽的主教練德澤爾比，他之前是在布萊頓執(zhí)教。雖然在行業(yè)內(nèi)，他沒(méi)有拿過(guò)非常顯赫的成績(jī)，但他還是備受好評(píng)。在英國(guó)讀書(shū)的時(shí)候，我就因?yàn)橄矚g德澤爾比，專程去看布萊頓的比賽。我讀書(shū)的地方利物浦在英國(guó)北部，布萊頓是在英國(guó)最南面，因?yàn)橛?guó)沒(méi)有高鐵，我坐車(chē)可能要坐八、九個(gè)小時(shí)。他對(duì)足球的理解跟瓜迪奧拉是完全不一樣的，當(dāng)大家都在研究怎么向前的時(shí)候，他研究的東西是往回倒，就是怎么把你引出來(lái)再往前，這是兩種不同概念。拿當(dāng)時(shí)英超來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得他治下的布萊頓，在后場(chǎng)進(jìn)攻組織方面絕對(duì)是第一，從發(fā)門(mén)球開(kāi)始進(jìn)攻組織，哪怕現(xiàn)在的曼城也達(dá)不到那種水平。湘超火爆程度遠(yuǎn)超我的想象Q：什么時(shí)候決定報(bào)名加入長(zhǎng)沙隊(duì)？A：報(bào)名是8月份，我接到通知的時(shí)候，正在沈陽(yáng)出差。當(dāng)時(shí)長(zhǎng)沙隊(duì)負(fù)責(zé)報(bào)名的人給我打電話，問(wèn)我是否有興趣參加這次比賽。我當(dāng)時(shí)也挺高興，因?yàn)槲乙恢痹谕獾?，在疫情之后，我跟這邊的聯(lián)系就很少，再加上我之前出國(guó)讀書(shū)，其實(shí)知道我的人并不多。但當(dāng)時(shí)有一個(gè)問(wèn)題，我手頭工作很多，要頻繁出差看中青賽的比賽。所以我說(shuō)在不影響工作的情況下，可以考慮參賽，在經(jīng)過(guò)幾次溝通以后，我就確定就可以回來(lái)。36歲的楊柯在湘超賽場(chǎng)踢得依然游刃有余。長(zhǎng)沙市足協(xié)供圖Q：湘超有一個(gè)很重要的宗旨，就是為楚選才，在目前長(zhǎng)沙隊(duì)的這批中學(xué)生球員中，有沒(méi)有你比較賞識(shí)的？A：我也天天和他們一起訓(xùn)練，他們很年輕，但可能不像我在工作中接觸的那些球員。和職業(yè)足球相比，校園足球肯定還是有一定差距，我覺(jué)得如果有機(jī)會(huì)的話，他們還是要多接觸一些職業(yè)足球，比如接受更高水平的教練員或外教的指導(dǎo)。這樣一來(lái)，他們?cè)谝延械幕A(chǔ)上會(huì)變得更好。目前來(lái)看，他們能力是有的，但還需要一些改變。Q：你之前接受采訪時(shí)說(shuō)，你在球隊(duì)主要就是起一個(gè)銜接作用，這個(gè)銜接作用具體怎么體現(xiàn)？A：我們球隊(duì)年輕球員偏多，年輕球員血?dú)夥絼?，踢得也大開(kāi)大合。但對(duì)節(jié)奏的把握以及閱讀比賽的能力，可能還稍微欠缺一點(diǎn)。我年紀(jì)大一點(diǎn)，經(jīng)驗(yàn)豐富一點(diǎn)，我知道什么時(shí)候可以快，什么時(shí)候可以慢，那么對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，跟我踢球踢多了，他們也會(huì)知道如何把控節(jié)奏。Q：從你自己的親身感受來(lái)看，湘超的火爆程度是不是超出你的預(yù)期？A：確實(shí)是這樣。這畢竟是一個(gè)業(yè)余聯(lián)賽，我覺(jué)得可能就是正常地踢踢球，類似于友誼賽一樣。我沒(méi)有想到比賽會(huì)這么激烈，也沒(méi)有想到重視程度會(huì)這么高。我當(dāng)時(shí)以為開(kāi)幕式可能就像運(yùn)動(dòng)會(huì)一樣，我拎著雙鞋就去踢比賽，教練讓我踢我就踢，教練不讓我踢我就在底下坐著，我就是這樣的一個(gè)狀態(tài)去的。然后我進(jìn)去的時(shí)候，我看有很多表演以及坐滿的觀眾，還有很多領(lǐng)導(dǎo)也來(lái)了。湘超的火爆程度，確實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我的想象，我也去了一趟湘潭的客場(chǎng)，他們那邊的招待和比賽場(chǎng)上的氛圍都是很好的。